Максим Шевченко: "Что было бы, проживи Сталин еще 10 лет"

Фото: www.samara.kp.ru
В канун 65-й годовщины смерти Иосифа Сталина публицист Максим Шевченко и экономист Никита Исаев в эфире Радио «КП» поспорили: мог ли СССР существовать без «отца народов», и какой была бы страна, если товарищ Джугашвили протянул лишние годы власти Роман ГОЛОВАНОВ

ВЕЛИЧАЙШИЙ - НЕ ЗНАЧИТ ХОРОШИЙ

- В России рубятся вокруг двух правителей – Николай Второй и Сталин. Почему народ «тоскует" именно по ним?

Шевченко: По Николаю Второму никто не тоскует, кроме Поклонской. А Сталин создатель Советского Союза. Он победитель в войне, 1945 год – это главное историческое достижение нашего народа. Сталин, возможно, величайший правитель в истории России. Но наша проблема в том, что мы привносим в это моральную коннотацию. Величайший – значит, хороший. Вот Чингисхан – это величайший правитель в истории Евразии. Но хорошим назвать Чингисхана может только сумасшедший. Пройдитесь по народам Средней Азии – казахи, узбеки, кыргызы, татары. Чингисхан – это фигура номер один в их исторической памяти. Хотя всем этим народам Чингисхан пустил кровь.

Исаев: Дело не в Сталине. Русским людям нужна сильная рука. Не придуманная телевизором, а настоящая, как у Иосифа Виссарионовича. Россияне видят чиновников-хапуг, «улетевшие в космос» тарифы на ЖКХ. Русский человек наивно думает, что покойник Джугашвили эти проблемы способен решить.

- В Колонный зал, где был выставлен гроб с телом, люди шли, не переставая, три дня и три ночи - в марте 1953 года. По воспоминаниям очевидцев, в давки были даже погибшие. Как думаете, их сгоняли насильно?

Шевченко: Совершенно не насильно. Моя мама рассказывала: ей был 21 год, она шла со своими подругами в Колонный зал. Они рыдали. И, говорит, их спас от давки на Трубной милиционер, который сказал: «Идите отсюда». Вот они не пошли. Там в давке погибли люди. Советские граждане в 1953 году – они, как Големы, которых создали заново. Мой дед, когда родился, был никем. Мои предки были крепостные, которых ждала смерть от тифа или дизентерии. Царское правительство их, белорусов, погнало на Восток, чтобы они немцев не кормили. Сжигали их деревни не немцы, а царские войска. Мы не можем себе представить, как это поколение воспринимало мир, и как оно видело того вождя, который дал единственное мгновение ослепительного понимания, что ты не мусор, а человек.

Иосиф Джугашвили (Сталин) умер 5 марта 1953 года. Фотохроника ТАСС

- Перед эфиром мы позвонили историку Николаю Сванидзе и спросили, а каким бы был Советский Союз, если бы не было Сталина.

Сванидзе: Сталин был неизбежен. Последствия революции октябрьской должны были привести к власти диктатора: Ленина, Троцкого – неважно. Сталин был человек не вполне адекватный, с очевидными садистическими наклонностями, с манией преследования, что, конечно, делало его диктатуру особенно опасной для общества.

Шевченко: Чушь. На самом деле сталинское руководство было вполне коллегиальным. Сталин все решения обязательно согласовал с членами Политбюро, которые обращались к нему на ты, потому что знали его с юных лет: Молотов, Ворошилов, Булганин. Он мог принять решение, даже которое ему самому не нравится. Так было с Жуковым, например, Сталин не был диктором – что хочу, то ворочу. Поймите, Ленин, Троцкий, Сталин были выразителями эпохи, а не формировали ее.

ХРУЩЕВ СПИСЫВАЛ СВОИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НА ПОКОЙНИКА

- В 1956 году, на ХХ съезде КПСС Никита Хрущев разоблачил культ личности «вождя народов». Почему все это делали с таким громом и шумом? Могли же в тишине пересмотреть дела репрессированных.

Шевченко: Вы заблуждаетесь. Делали это тихо. Полный текст доклада был закрыт. Даже не все члены партии его получили. Хрущев решал собственные задачи. Его главным мотивом был не Сталин. Он хотел устранить от власти сталинскую элиту – Кагановича, Маленкова, Молотова и остальных. Он стремился к единоличному правлению. Хрущев сам нес прямую ответственность за массовые расправы 30-х годов, за Голодомор. И чтобы себя показать чистым и хорошим, все валил на мертвого Сталина.

Выступление Хрущева на заседании ХХ съезда КПСС, 1956 год. Фото Василия Егорова (Фотохроника ТАСС)

- Мы обратились к Николаю Сванидзе. Что было, если бы Сталин прожил еще 5-10 лет?

Сванидзе: Думаю, что эти десять лет были бы самыми страшными годами вообще во всей российской истории. Он бы перемалывал своих ближайших соратников. Возможно, под ударом оказался Молотов. Кроме того он собирался устроить показательную депортацию евреев по мотивам вот этой борьбы с космополитами и «Дела врачей». Он планировал выселять евреев, а по дороге устроить как бы нападение на них возмущенного народа. Так, чтобы не более половины доехало до места назначения.

Шевченко: Бред анекдотический. Нет в истории таких форм, как сослагательное наклонение. Это комиксы исторические, пугалки. Проблема для Сталина была уже не внутри страны, а вовне. Он умер на фоне Корейской войны. На фоне того, что американцы и Запад имели огромное военное превосходство над Советским Союзом. Американские самолеты В-29 могли летать над всей территорией СССР. Если на Хиросиму и Нагасаки они, не задумываясь, сбросили атомные бомбы, вы что думаете, судьба Ленинграда, Екатеринбурга, Киева была другой бы, что ли?

Думаю, проживи Сталин еще какое-то время: гораздо раньше полетел бы Гагарин в космос, гораздо раньше была бы модернизирована армия. Не было бы «хрущевок» с этими полуторками. А сталинские дома, которые до сих пор считаются лучшими, стали бы главным жилищем советского народа.

«ОТЕЦ НАРОДОВ» СРЕЗАЛ БЫ ГОЛОВЫ ПАРТИЙНЫМ МАЖОРАМ

- А почему тогда погибли все сталинские проекты? Почему это не продолжили все делать? Налепили вот хрущевок.

Шевченко: Это стало делаться не для народа. Почему партийная элита так боялась Сталина? Потому что Сталин этой партийной элите постоянно головы резал.

Со смертью Сталина советская верхушка отморозилась – больше бояться некого. Их дети стали «золотой молодежью». Вот сын Сталина погиб в плену. Сын Хрущева был сбит на войне. Старший сын Микояна погиб под Сталинградом. В 60-е годы совсем другое началось. Если ты сын члена Политбюро, то тебе сам черт не брат. И вот все это пришло к Гале Брежневой - гулянки с цыганами, с актерами, с бандитами, фарцовщиками. Если бы Сталин еще прожил, он бы им, конечно бы, срезал головы.

Исаев: Вообще-то именно «хрущевки» решили жилищный вопрос. Сталинки комфортнее, но их не успели бы построить. Джугашвили уничтожал деревни, у людей отбирали паспорта, загоняя их в колхозы. Хрущев это продолжил. После войны дороги и дома строили узники лагерей. А найденная нефть в Восточной Сибири спасла Советский Союз. Вот вам и советская экономика.

Шевченко: Сталин со всеми его преступлениями и ошибками был человеком, который работал в интересах создания не зависящей от мира уникальной нации. Вот советская нация – это была евразийским аналогом американской нации. Сталин сказал: Ленин соединил в себе русский размах и американскую деловитость. Американская деловитость для Сталина была позитивным качеством. Он не ненавидел Америку, он хотел брать оттуда все самое лучшее. Сталин создавал это ощущение общности в народе. Мы вообще имели хоть какое-то значение в истории мира. До революции мы жили как «африканцы», до которых никому нет дела. Нас продавали правящие элиты. Эти Романовы, Трубецкие. А мы сегодня опять хотим быть свободными людьми. Мы хотим, чтобы нами руководил военный вождь.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Драка Сванидзе и Шевченко в эфире радио «Комсомольская правда»: как спор о Сталине перешел в потасовку

Драка между историком Николаем Сванидзе и журналистом Максимом Шевченко, которая произошла в прямом эфире Радио "Комсомольская правда" уже почти сутки вызывает жаркие споры. Мы приводим самые яркие цитаты из беседы, чтобы понять: как спор о Сталине перешел в потасовку (подробности)

После драки в эфире Радио «Комсомольская правда» Шевченко скорбит, а Сванидзе приносит извинения

Скандал двух известных журналистов – Николая Сванидзе и Максима Шевченко – загорелся в прямом эфире радио «Комсомольская правда». Спорили они об Иосифе Сталине: Шевченко «за», ну, а Сванидзе – «против». Под конец программы Максим сказал: «Николай Карлович плюет сегодня на могилы погибших под Москвой…». Дальше завязалась перебранка. Сначала словесная. Потом кулачная (подробности)

РЕАКЦИЯ

Песков о драке Сванидзе и Шевченко на радио "КП": Видите, какие мастодонты не могут совладать с эмоциями!

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков отреагировал на случившуюся накануне в эфире Радио "Комсомольская правда" драку Николая Сванидзе и Максима Шевченко во время обсуждения Иосифа Сталина (подробности)

Глава СПЧ извинился за драку Шевченко и Сванидзе в эфире радио "Комсомольская правда"

Председатель Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов извинился перед слушателями радио "Комсомольская правда", в прямом эфире которого произошла драка членов СПЧ Максима Шевченко и Николая Сванидзе (подробности)

 
По теме
Власти Тольятти проинформировали о новых мерах соцподдержки в регионе - TltGorod.Ru С 1 января 2019 года в Самарской области установлены меры социальной поддержки для граждан, достигших в период с 1 января 2019 года по 31 декабря 2027 года возраста женщины 55 лет и более, мужчины 60 лет и более:
18.01.2019
 
Сергей Фокин сообщил, что в Тольятти стало меньше ДТП - TltGorod.Ru Сергей Фокин сообщил, что в Тольятти стало меньше ДТП В здании отдела тольяттинской Госавтоинспекции на встрече с журналистами п одвел итоги работы за прошедший 2018 год и обозначил планы на 2019-й начальник отдела ГИ
18.01.2019
 
ДТП в Тольятти - Sama-Samara.Ru В связи с обстановкой, осложненной неблагоприятными погодными условиями полицейские напоминают о необходимости соблюдения скоростного режима и повышенной внимательности на дороге.
18.01.2019 Sama-Samara.Ru
Коллегию присяжных заседателей пытаются сформировать как раз в этот момент Сегодня в Самарский областной суд впервые пригласили участников процесса по делу о вооруженных налетах на банки.
18.01.2019 Волжская коммуна
Ведомство разбирается в обстоятельствах задержания наставника хоккейного клуба Министерство спорта Самарской области отреагировало на инцидент с тренером тольяттинской хоккейной команды "Лада-2008".
18.01.2019 Волжская коммуна
Нажмите для предварительного просмотра изображения - Площадь Свободы Новое, на этот раз кукольное, обращение к сюжету известного фильма Ролана Быкова «Чучело» в театре «Пилигрим»  Спектакль «Чудо мое особенное» – еще один шанс привлечь в кукольный театр подросткового и взрослого зрителя.
18.01.2019 Площадь Свободы
Чемпионат ПФО по легкой атлетике - Спортивное Обозрение В Новочебоксарске завершился чемпионат Приволжского Федерального округа по легкой атлетике в помещении.
18.01.2019 Спортивное Обозрение
Дзюдоисты определили сильнейших - Спортивное Обозрение На следующий день после завершения первенства области по дзюдо среди спортсменов до 13 лет, в «МТЛ Арене» были разыграны медали первенства области среди дзюдоистов до 15 и 23 лет.
18.01.2019 Спортивное Обозрение
Деревень забросил три мяча французам - Спортивное Обозрение Мужская сборная России по гандболу, за которую выступает воспитанник тольяттинской КСДЮСШОР «Олимп» Александр Деревень (1992 г.р.), не смогла выйти во второй групповой этап проходящего в Германии и Дании чемпионата мира.
18.01.2019 Спортивное Обозрение
Защитник молодежной команды «Крыльев Советов» Никита Котин получил вызов в юношескую сборную России 2002 года рождения, которая с 6 по 16 февраля проведет учебно-тренировочный сбор в Испании.
18.01.2019 Спортивное Обозрение
В ходе пресс-конференции губернатор Самарской области  Дмитрий Азаров ответил  на вопросы по самым важным региональным темам - ГТРК Самара В Самаре проходит большая пресс-конференция губернатора Самарской области Дмитрия Азарова, где он отвечает на вопросы журналистов по самым важным региональным темам.
18.01.2019 ГТРК Самара
"Ночной патруль": тренер хоккейного клуба задержан нетрезвым за рулем в Тольятти - Волжская коммуна Уже решается вопрос о возбуждении уголовного дела В четверг, 17 января, в Тольятти во время рейда сотрудники ГИБДД и активисты общественной организации "Ночной патруль" задержали нетрезвого водителя.
17.01.2019 Волжская коммуна
После убийства москвички «Комсомолка» изучила, как организован сервис BlaBlaCar, через который преступник вышел на свою жертву Александр РОГОЗА @rogozavr Коротко напомним историю Ирины Ахматовой .
18.01.2019 Комсомольская Правда Самара
Журналисты «КП» Владимир Ворсобин и Виктор Гусейнов отправились из Москвы в Сибирь, чтобы увидеть своими глазами, действительно ли весь лес здесь хищнически пилится и вывозится в Поднебесную [фото, видео,
18.01.2019 Комсомольская Правда Самара
Наш колумнист Герман Пятов пытается перевести советские рубли в нынешние российские и показать, что товары в СССР вовсе не были такими дешевыми, как это любят изображать коммунистические пропагандисты Герман ПЯТОВ Врач-хирург,
17.01.2019 Комсомольская Правда Самара
В ходе пресс-конференции губернатор Самарской области  Дмитрий Азаров ответил  на вопросы по самым важным региональным темам - ГТРК Самара В Самаре проходит большая пресс-конференция губернатора Самарской области Дмитрия Азарова, где он отвечает на вопросы журналистов по самым важным региональным темам.
18.01.2019 ГТРК Самара
Прокуратурой Автозаводского района г.
18.01.2019 Прокуратура Самарской области